Member Cafe' :: มีคำถามเกี่ยวกับ ขนาดของลูกสูบ กับ ระยะชัก ครับ

Webboard :: Member Cafe' :: 00014317

มีคำถามเกี่ยวกับ ขนาดของลูกสูบ กับ ระยะชัก ครับ
ผมหาข้อมูลมา มันมีที่มันขัดแย้งกันอะครับ เลยยิ่ง งง กันเข้าไปใหญ่ครับ พอดีอ่านกระทู้ของ mt01 ของพี่ joker ( http://www.stormclub.com/webboard/topic.php?id=00014080&x=6&y=4&p=2) ก็เลยศึกษาหาข้อมูลเพิ่มเติมครับ - ระยะชักสั้น vs ระยะชักยาว - ลูกสูบใหญ่ vs ลูกสูบเล็ก เห็นบอกว่าจะมีผลต่อการเข้าโค้งด้วย ??? Share \|
chaiv time: 2011-07-07 06:50:33	แจ้งลบกระทู้

ความเห็นที่ #1
ขอโทษนะครับ...อ่านตอนแรกแล้วก็งง งงว่าคุณอยากรู้อะไรกันแน่ พออ่านต่อมาถึงช่วงท้าย ผมก็เห็น เครื่องหมายคำถามที่ว่า -ระยะชักสั้น vs ระยะชักยาว -ลูกสูบใหญ่ vs ลูกสูบเล็ก "เห็นบอกว่าจะมีผลต่อการเข้าโค้งด้วย ???" เอาเป็นว่า ผมขอทวนคำตามที่ผมพอเข้าใจนะครับ สมมุติว่า เราเอารถ 2 คัน มาเทียบกัน เป็นเครื่องยนต์ ชนิดเดียวกัน ซีซี เท่ากัน คันที่1 ลูกสูบเล็ก แต่ช่วงชักยาว คันที่2 ลูกสูบใหญ่ แต่ช่วงชักสั้น คำถามคือ แล้วรถ 2 คัน นี้ ต่างกันยังไง ในเรื่องของรอบของเครื่องยนต์ แล้วขับในโค้งเป็นยังไงบ้าง ใช่มั้ยครับ บรรยายมาซะเยอะ....ต้องบอกว่าจำไม่ได้...เพราะไม่ได้ขับในสนามมากแล้ว...จำFeelไม่ได้ สรุป....ผมช่วยตอบอะไรได้มั้งเนี้ย 5555 ตอนนี้ผมเปิดเว็ป หาข้อมูลเลี้ยงลูกอย่างเดียวเลย
Tool Man 2011-07-07 13:04:01	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #2
[ขอตัวอย่างที่เห็นได้ชัด ระหว่าง ER-6n และ Versys เป็นต้น] - Versys ช่วงชักยาว : ทอร์คกับแรงม้าจะมาที่รอบต่ำค่อนกลาง : โดยมากแรงม้าจะน้อยกว่าช่วงชักสั้น : ทอร์คจะมากกว่าช่วงชักสั้น - ER-6n ช่วงชักสั้น : ทอร์คกับแรงม้าจะมาที่รอบกลางค่อนสูง : โดยมากแรงม้าจะมากกว่าช่วงชักยาว : ทอร์คจะน้อยกว่าช่วงชักยาว (แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นยังมีตัวแปลเรื่องกำลังอัดในกระบอกสูบ เข้ามาเกี่ยวข้องกับตัวแปลข้างต้นด้วยเช่นกัน)
BAZARA 2011-07-07 14:15:27	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #3
ผมอ่านคำตอบของพี่ Tool Man แล้วอมยิ้มเลยครับ 555 ขอให้ลูกน่ารักๆ เลี้ยงง่ายไม่ดื้อนะครับ คุณพ่อจะได้ไม่เหนื่อย :)))) แล้วก็ต้องขอโทษด้วยครับที่ถามงงๆ ผมอยากรู้ความแตกต่างครับ เห็นบอกว่าช่วงชักสั้นลูกสูบจะใหญ่ ไม่ก็ช่วงชักยาวลูกสูบจะเล็ก ในเครื่องยนต์ทีเท่ากัน (รึป่าวครับ???) ผมก็ไม่มีความรู้อะไรเลยครับ ไม่รู้ว่าต้องจับมันคู่กับอะไรรึป่าวยังไง ก็เลยถามกว้างๆ ไว้ก่อนอะครับ ว่าถ้าเอามาเทียบกันตรงๆ แล้วมันต่างกันตรงเรื่องไหนบ้าง ขอบคุณสำหรับคำตอบครับคุณ BAZARA เอ..แล้วอันนี้ ถ้ามีปัจจัยของ "ขนาดลูกสูบ" เข้ามา ก็อาจจะทำให้ได้ผลลัพธ์ที่แตกต่างกันด้วยใช่ไม๊ครับ คือ ที่พี่บอกอันนี้ เป็นแค่ความแตกต่างของ "ระยะชัก" ใช่ไม๊ครับ ?
chaiv 2011-07-07 17:26:15	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #4
ขออ้างอิง สูตรปริมาตรทรงกระบอก : π (r)2 h [พาย อา กำลัง สอง เฮช] หมายความว่า : ถ้าปริมาตรนั้นคงที่ ขนาดของกระบอกสูบจะแปลผันไปตามระยะของช่วงชัก โดยปริยาย เช่น 650cc = (3.14) (รัศมีของกระบอกสูบ)2 (ระยะชัก) จากคำถาม ถ้ามีปัจจัยของ "ขนาดลูกสูบ" เข้ามา ก็อาจจะทำให้ได้ผลลัพธ์ที่แตกต่างกันด้วยใช่ไม๊ครับ ขอตอบ ในทางทฤษฎีไม่แตกต่างครับ แต่ในทางปฏิบัตินั้นยังมีตัวแปลอีกมากมายที่อาจจะทำให้เกิดความแตกต่างได้ครับ(แต่คงไม่มาก)
BAZARA 2011-07-07 21:26:19	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #5
ชักยาวแรงบิด (Torque) ดีกว่าชักสั้น แต่รอบไม่จัดเท่า (เพราะกว่าจะครบรอบเดินทางยาวกว่า) ม้าน้อยกว่า สูบใหญ่เล็กขึ้นกับแรงที่ต้องดัน ช่วงยาวใช้แรงดันขับเคลื่อนมากกว่าช่วงสั้น สูบจะใหญ่กว่าช่วงสั้น เหมือนเครื่องดีเซลหนัก (ไม่ันับเก๋งกระบะเดี๋ยวนี้) สูบใหญ่มาก ชักยาวมาก แต่เดินรอบต่ำเพราะต้องการแค่แรงบิดไปทำงานหนักๆ (เครื่องเรือเป็นต้น) เทียบเอา เหมือนคนขาล่ำบึ๋กแบกน้ำหนักเดินได้เยอะ แต่ซอยขาได้ช้าเลยวิ่งไม่เร็ว กับอีกคนขาลีบๆ แบกไม่หนักเท่าแต่ซอยยิกๆๆๆ ถ้าผิด คนรู้ว่าถูกแก้ให้ด้วย ถือว่าให้ทานนะ :)
Dog Lover ! 2011-07-08 05:26:25	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #6
โอววววววว ขอบคุณพี่ทั้งสองคนมากๆ เลยครับ กระจ่างแล้วครับ :))))))
chaiv 2011-07-08 10:09:58	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #7
ถ้าซีซีเท่ากัน กำลังอัดเท่ากัน ทุกอย่างเหมือนกัน ยกเว้นพื้นที่หน้าตัดของลูกสูบและช่วงชัก จะมีแรงบิด(ทอร์ค)เท่ากันครับ เพราะอะไร ก่อนอื่นต้องเข้าใจก่อนว่า แรงบิดคือ แรง (Force) x ระยะจากจุดหมุน (Torque arm) ในที่นี้คือช่วงชัก ส่วนแรง (Force) = แรงดัน(Pressure) x พื้นที่ (Area) ซึ่งพื้นที่ก็คือ Pi x เส้นผ่านศูนย์กลางลูกสูบ x เส้นผ่านศูนย์กลางลูกสูบ หารสี่ สรุปสมการตอนนี้คือ T(แรงบิด) = F(แรง) x r(ช่วงชัก); F(แรง) = P(แรงดัน) x a(พื้นที่); จัดรูปใหม่เป็น T=P x a x r แต่ a(พื้นที่) x r(ช่วงชัก) ก็คือ ปริมาตรของกระบอกสูบ ดังนั้นแรงบิดจึงเท่ากับ ปริมาตรของกระบอกสูบ คูณด้วยแรงดันในห้องเผาไหม้ ดังนั้นไม่ว่าจะลูกใหญ่ชักสั้น ลูกเล็กชักยาว ถ้าปริมาตรมันเท่ากัน แรงบิดมันจะเท่ากันครับ แต่ในทางปฏิบัติทำไมถึงต่างกัน อย่างที่ผมพูดไปตอนแรกว่าสมมติฐานนี้มันตั้งอยู่บนเงื่อนไขที่ว่าทุกอย่างต้องเท่ากันเว้นพท.ลูกสูบและช่วงชัก Versys กับ ER6 ซีซีเท่ากันจริง แต่กำลังอัดไม่เท่ากัน องศาแคมชาร์ฟไม่เท่ากัน โปรแกรมกล่องก็ไม่เหมือนกัน "เหมือนเครื่องดีเซลหนัก (ไม่ันับเก๋งกระบะเดี๋ยวนี้) สูบใหญ่มาก ชักยาวมาก แต่เดินรอบต่ำเพราะต้องการแค่แรงบิดไปทำงานหนักๆ (เครื่องเรือเป็นต้น)" ดีเซลหมุนรอบต่ำเพราะเครื่องดีเซลไม่มีหัวเทียน อาศัยการอัดส่วนผสมในห้องเผาไหม้ให้ระเบิด ซึ่งจะไม่สามารถตั้ง "ไฟแก่" ให้มากๆเหมือนเครื่องเบนซินได้ อีกอย่าง น้ำมันดีเซลเผาไหม้ช้ากว่าน้ำมันเบนซินครับ ถ้ารอบสูงมากๆ น้ำมันยังลุกไหม้ไม่หมด วาล์วไอเสียก็เปิดแล้วครับ การที่เครื่องดีเซลแรงบิดเยอะกว่าเครื่องเบนซิน เพราะเครื่องดีเซลใช้กำลังอัดสูงกว่าเครื่องเบนซินครับ
Nutt_resived 2011-07-08 20:09:59	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #8
ถ้าแรงบิดมันขึ้นกับปริมาตรแล้วจะทำหลายช่วงชักมาทำไม คำตอบคือมันมีอะไรมากกว่าแรงบิดเยอะครับ ยกตัวอย่างเช่น ขนาดของแพคเกจไงครับ เครื่อง L-Twin V-Twin ชักยาวมากไม่ได้ ไม่งั้นฝาครอบวาล์วจะสูงเป็นเมตร แต่ทำลูกโตได้เพราะไม่มีใครมาเบียดข้างๆ เครื่อง Inline ทำลูกโตมากไม่ได้เพราะเบียดกันอยู่ ถ้าโตมากเครื่องจะกว้างล้นออกไปข้างๆ แต่ความสูงของเครื่องไม่ค่อยเป็นปัญหาเนื่องจากเอนเครื่องเอาได้ เครื่อง Boxer ชักยาวไม่ได้เพราะเดี๋ยวจะกว้างเกิน ใช้ลูกโตดีกว่า พอก่อนดีกว่า จะมีใครอ่านรึป่าวก็ไม่รู้
Nutt_resived 2011-07-08 20:18:17	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #9
ขอสนับสนุนข้อความของคุณ Nutt_resived ครับ แล้วในทางปฏิบัติยังมีเทคโนโลยีทางด้านโลหะศาสตร์ ตลอดจนเทคโนโลยีทางด้านต่างๆอีกมากมาย ที่มีส่วนช่วยซึ้งจะให้อธิบายคงจะต้องว่ากันยาว....... มากๆ แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นคงหนีไม่พ้นความพยายามในการแสวงหาและศึกษาของคนเราเป็นแน่ พยายามเข้านะครับคุณ chaiv (โลกแห่งกลไกและเทคโนโลยีมันช่างกว้างใหญ่นัก)
BAZARA 2011-07-09 02:15:28	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #10
ผมครับ ผมอ่านๆๆๆๆๆ มีปุ่มกด like เหมือนใน facebook ไม๊ครับเนี่ย 55555 ผมพอตามทันนะครับ ถึงแม้ว่าจะไม่ได้เรียนวิศวะมาแต่เรียนสายวิทย์มาครับ!! 555 ผมอ่านแล้วเพลินดีอะครับ :)))) ขอบคุณ Nutt_resived ที่สละเวลาเขียนซะตั้งเยอะนะครับ ตอนแรกผมก็เข้าใจว่า เกี่ยวกับขนาดลูกสูบรึป่าว(ขอใช้ศัพท์บ้านๆ นะครับ) เพราะว่า ผมเอาเรื่องของจำนวนลูกสูบมาปนกันด้วยอะครับ คือ ที่ผมรู้มา ถ้าสูบน้อย จะมี torque มากกว่าสูบเยอะ ใน cc ที่เท่าๆ กัน ... ผมก็เดาเอาไปเองว่า เป็นเพราะขนาดลูกสูบที่มันใหญ่กว่ารึป่าว ลูกสูบวิ่งทีนึงมันก็เลยอัดได้เยอะ แต่พอช่วงรอบปลายๆ จะไม่สู้ตัวสูบเยอะ เนื่องจากการทำงานของลูกสูบที่ไม่ทันกันกับพวกรอบจัดๆ และผมยังเข้าใจแบบงูๆ ปลาๆ ของผมเองด้วยว่า 4-inline ระยะชักสั้นกว่า v-twin ครับ (ผมจินตนาการเองล้วนๆ เลยครับ 555) ขอบคุณสำหรับความรู้ครับผม ^^
chaiv 2011-07-09 03:48:57	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #11
อ๋ออออ มันจั่งซี้นี่เอง ขอบคุณมากๆ ครับ :)
Dog Lover ! 2011-07-09 07:31:35	แจ้งลบความเห็น

ความเห็นที่ #12
[ขอตัวอย่างที่เห็นได้ชัด ระหว่าง ER-6n และ Versys เป็นต้น] - Versys ช่วงชักยาว : ทอร์คกับแรงม้าจะมาที่รอบต่ำค่อนกลาง : โดยมากแรงม้าจะน้อยกว่าช่วงชักสั้น : ทอร์คจะมากกว่าช่วงชักสั้น - ER-6n ช่วงชักสั้น : ทอร์คกับแรงม้าจะมาที่รอบกลางค่อนสูง : โดยมากแรงม้าจะมากกว่าช่วงชักยาว : ทอร์คจะน้อยกว่าช่วงชักยาว (แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นยังมีตัวแปลเรื่องกำลังอัดในกระบอกสูบ เข้ามาเกี่ยวข้องกับตัวแปลข้างต้นด้วยเช่นกัน) นึกว่าเป็นเครื่องบล๊อคเดียวกัน ต่างกันที่องศาแคมชาฟท์ เสียอีก เป็นความรู้ใหม่ ขอบคุณ ครับ
amorw 2011-07-10 04:15:30	แจ้งลบความเห็น

Truehits.net

Privacy & Policy Statements

About StormClub.com

Contact Stormclub.com